Velho, eu moro em BH e estou curioso para jogar a 4e. Tem vaga no seu grupo aí??

E tenho a mesma impressão que você, estou curioso, mas olho as regras e não sei bem… Parece algo estranho….

PS: Eu tenho a caixa do AD&D que comprei faz uns 6 anos, lá tem dois CD’s, um que você falou e outro do Karameikos. Me procura por e-mail que a gente conversa.

Quanto a não me divertir mais como jogador, acontece desde a 3.5, se não me engano. Acho que cansei dos combates intermináveis, mil jogadas de dados, esse tipo de coisa. Tabuleiros e miniaturas que eram pra ser acessórios tornaram-se o principal.

Tudo bem que você pode dizer “ah, mas isso é com o grupo, depende do grupo/mestre etc” (e deve até influenciar o fato de eu me diverti mais mestrando que jogando). Sim, mas hoje não encontramos nada muito diferente disso. Até porque o D&D encaminhou-se para isto. E se quiser jogar de outra forma as pessoas procurarão justamente outro sistema.

Eu não reclamo de D&D ter mudado. Eu não sou vinculado a nenhum sistema e posso mudar de um pra outro tranqüilamente, ao que melhor adapta ao meu gosto. E por isto mesmo avisei ao meu grupo que só irei narrar de hoje em diante Mundo das Trevas. E se quiserem que eu narre D&D4 é só providenciar os livros pra mim hahahaha. Não é uma crítica ao sistema. Se assim agrada a maioria por mim tudo bem, eu pego outro trem.

;-)

Aí joguei a quarta edição e me empolguei. Cara, ficou wargame total, eu adoro wargames!!! Lógico que o grupo onde jogo manteve o roleplay de sempre, mas que o jogo enfoca muito mais o combate, isso é.

A dinâmica do jogo ficou rápida, conceitos mais simples de entender, mas agora não tem jeito de jogar sem miniaturas e tabuleiro.

É isso aí, videogame de papel! (eu adoro videogames!)

Manter alguns elementos de fantasia medieval, como castelos e dragões não significa necessariamente que é temática medieval. Sejamos honestos, Final Fantasy 7 tem dragões (ok, com outros nomes), Phantasy Star também e nem por isso são fantasia medieval.

O 4E pode até ter esses elementos: Elfrutinhas, dragões e armaduras (a propósito, bem Robocop — farei abaixo um comentário sobre os desings das armaduras), mas é notória a perda da essência conceitual do medieval. Não acho isso ruim, mas tenho uma forte impressão de que a própria WoTC não quer possuir essa imagem. Acho que ela está muito mais interessada na visão do conceitual da Square do que na falecida Strategic Simulations, Inc. (paralelo de video-game, mó viagem!).

:-)

Insisto: para mim 4e não é fantasia medieval, é apenas fantasia. Se querem fantasia medieval propriamente dita, ela só será obtida após grande esforço de adaptação do 4E, pois essa não é sua mentalidade (do jogo), ou obtendo produtos com essa orientação: Castle and Crusades ou o futuro Path Finder. 4E está mais para Planescape/Eberron do que para Mystara.

Sobre as armaduras, pelos desenhos que vi da “edição com sangria”, eles finalmente conseguiram incorporar o pensamento da raça a elas, a tendência natural do anão pela ordem fica claro na geometria das armaduras.

Quanta abobrinha que eu disse dessa vez, desculpa tio Cobbi

Quebrei a cara, e com muito gosto. Ou melhor, quebramos todos a cara, pois não é nem uma coisa, nem outra.

A edição não é o “Apocalipse do RPG”, não é lá a perdição do role-play, nada disso. Ela é só uma edição nova. Mestrei no D&D Game Day, mestrei no DIA D RPG, e vi um sistema ainda mais simplificado, um pouco melhor (se tivesse como lançar um Fisrt Quest para a quarta… hm…) e com alguns problemas sim, mas não era o fim de nada. Era só um recomeço… Uma nova edição.

Fica uma recomendação para quem não jogou: jogue! Se morar aqui em BH ou na região, entre em contato comigo que eu mestro pessoalmente, até faço logo o registro na RPGA e talz… Se jogar e gostar, ótimo. Se não gostar… A gente pode tentar AD&D.

:-)

Realmente o D&D 4E está dando o que falar. O legal é que por um lado isso está reacendendo a discussão sadia sobre RPG mais abertamente na net, e acho que isso por si só já é muito bom.

o mais importante: que você não feche a porta na cara dos novatos, dizendo coisas como “essa edição nova é uma porcaria” e similares. Não gosta de algo, dê a sua opinião e deixe bem claro que é a sua opinião. Encaminhe o novato para onde ele será bem recebido, seja uma loja, um point, um fórum…

Olha, se um décimo dos jogadores da antiga, que torcem o nariz para as novidades, fizessem isso, nossa…

Taí uma coisa importante: se não gosta e não quer “perder tempo” ensinando novatos, indique! Com certeza tem muita gente séria fazendo isso. Basta ver o mapa do Bruno Tarmann.

Embora não seja eu o amigo do Alex, que mudou de opinião depois que viu a 4E, eu também mudei e gostei muito do que vi. Tanto que aguardo ansioso pela versão em português para começar a ensinar pra criançada.

Abraços,

O que eu quis dizer com o “use o que quiser” tornar as discussões irrelevantes é que para os mestres mais experientes ou com mais habilidade em “modular” as campanhas não faz muita diferença a maneira como o jogo é arranjado, mas para quem pega o pacote inicial como base a apresentação do conteúdo acaba fazendo alguma diferença. Nesse sentido, para quem vai usar o que quiser de qualquer jeito não há muito o que filosofar, o livro poderia até não ter gnomos e mesmo assim daria para achar um jeito de adaptar.

Explicando melhor a parte da fantasia medieval:

Para mim a idéia de fantasia medieval clássica é aquela que vem da própria mitologia medieval, são os arquétipos básicos. Sim, Excalibur se encaixa bem ai, junto com o próprio Tolkien, Narnia e mesmo os contos de fadas.

Não acho que idéia de fantasia medieval clássica exclua magia, pelo contrário, acho que tudo sobre a fantasia medieval é mágico, se não for vira “história medieval”. Mas acho que quando você cita a questão da magia, talvez esse seja mesmo um fator importante na minha concepção do “conceito novo” vs. “conceito velho”.

Quando eu penso na idéia clássica, nós temos uma magia muito mais relacionada à idéia de magia que vem dos mitos e dos contos de fadas. Já a idéia atual tem uma visual muito mais Planescape de magia, relacionada com demônios, dragões, tecno-magia, half-bloods, warlocks, enfim. Não sei se estou conseguindo me expressar muito bem quanto a essa diferença de conceitos, mas é algo do tipo Planescape vs. Mystara, entende?

Não que tenha nada de errado com Planescape. Eu gosto muito desse cenário, mas como um cenário alternativo e não como a idéia básica do jogo. Para mim, incorporar tieflings como raça básica e tirar os gnomos é trocar os conceitos e tornar aquele ambiente Planescape como o padrão e a fantasia medieval básica como alternativa.

Eu sei que a decisão de mudar a atmosfera foi mais comercial, e estou certa de que como decisão comercial foi uma boa. O que eu não sei ainda é se essa decisão comercial também vai ser boa do ponto de vista conceitual do jogo (me recuso a dizer para alguém que RPG é igual MMO só que jogado na mesa ò.ó, ainda que seja a explicação mais fácil)

Mas falando honestamente? Você está quase me convencendo a experimentar o 4ed só para saber o gostinho que tem, só para saber se na verdade eu estou fazendo uma tempestade num copo d’agua e a mudança do sistema não vai interferir na dinâmica do jogo.

Acho estas discussões sobre a 4ª edição muito interessantes, principalmente por serem formadas majoritariamente de opinião extremas, vejo poucas pessoas no meio termo.

A minha opinião em relação a esta mudança é de um observador externo, o D&D não é o sistema que mais jogo… Gosto dele desde o AD&D, mas uso com pouco freqüência… Vi a evolução AD&D > 3.0 > 3.5 > 4ª e na minha opinião foi algo benéfico, houve melhoria na mecânica, equilibro entre classes e raças, não houve limitação nas possibilidades de criação de personagem etc.

Mas existe um porem nisso tudo, por avaliar somente a parte mecânica do sistema (mesmo que na prática) eu não tenho algo importantíssimo para um jogador de RPG, a proximidade, interação e até amor por um cenário ou raça ou classe ou qualquer outro elemento clássico do sistema.

Acho que é exatamente este ponto onde se geram tantas discussões, o Forgotten foi drasticamente alterado, raças como o Gnomo foram retiradas, o monge foi retirado, o Tiefling entrou como core….. Muitas destas alterações podem fazer sentido olhando somente para a mecânica e para o conceito, mas vai afetar aquele grupo de jogadores que gostavam da classe/raça/cenário como era.

Acho que a 4ª edição deve ser avaliada com calma, pois por muitos pontos de vista, é quase como um novo sistema, ou no mínimo, uma nova abordagem para um bom e velho sistema.