Eu não havia pensado na ordem cronológica da coisa quanto a Warcraft, verdade, o livro básico é uma evolução, saiu muita coisa antes.

E eu e o D3 já tinhamos conversado lá no blog, mas você só precisava falar “pergunta pro D3 na Casa de Vidro”, eu já entenderia. Eu já vi essa explicação tantas vezes, putz, o povo deve confundir muito ainda…

O feedback de vocês está excelente, não há o que reclamar. Valeu!

O 3ed tinha um aspecto que eu considero o ápice dos livros, as classes de prestígio. Mas não pelo poder que elas ofereciam, mas sim pelas possibilidades de histórias. Afinal quem leu Draconomicom, ou colocou, ou quis colocar algumas das classes como vilões daquele estimado dragão que nós temos sob nossos escudos!!!

Falando em dragões, o que vocês acharam do dragão 4ed e suas novas habilidades? Eu adorei em especial porque agora um dragão se tornou um oponente quase supremo.

Voltando aos livros, não sinto muitas possibilidades de continuações e prestígios no 4ed, exceto é claro para a queridíssima Forgotten. Por quê? Simples, a história de Forgotten esta encaixando como uma luva com o 4ed e agora literalmente todo o mundo é uma ilha e para qualquer lugar que você vá as trevas te acompanharão, e atacarão.

Falando em trevas, Felipe, se você topar ajudo você a criar, ou tentar, uma mesa de 4ed para o cenário mais dark de D&D que tal? Essa idéia me veio pois conheci um RPGista no EIRPG que estava fissurado para adaptar darksun para 4ed, então pensa só que legal fazer uma versão cover e quem sabe dar certo?

Além disso, volto a insistir vivemos num país conhecido pela criatividade, sejamos criativos e tiremos qualquer impureza do novo 4d!!!

PS: Pra quem tava falando do WoW, ainda penso que o 4ed tá bem mais legal que o jogo de PC!!!

PPS: Bruno que tal um podcast com o pessoal aqui fazendo um debate sobre as expectativas do 4ed?

PPPS: Quando a gente vai se sentar pra jogar uma aventurazinha e tirar a prova dos 9?

Ainda não consegui jogar o D&D 4ªed, mas pelo material que vi na último encontro, tive a impressão que ele tenha tornado-se algo mais simples ou meio automático, também foi dito na Mesa de Vidro e alguns (vários) comentários que o Cobbi ressaltou, sei que não faço parte do público alvo, acredito que seja um sistema voltado para a nova geração de Players do Século XX.

Acho interessante a WotC Lançar essa 4ª ed com poucos livros mas com o conteúdo necessário para desenvolver qualquer tipo de jogo, comparando com 3.5 que tinha livro de tudo e para todos.

Analisando o mercado hoje acredito que essa adaptação pode colocar o D&D 4ªed em maior aceitação devido a facilidade do jogo, levanto essa hipótese baseado em comentário que li na web, não sei se alguém concorda com isso ou discorda, mas esse seria o meu ponto de vista.

PS: Cavaleiro das Trevas foi muito bom, viva o Coringa!

Cobbi escreveu:
Acho que isso é comum por aí. Acho também que boa parte do preconceito contra “jogar RPG em evento” vem daí. Mas isso é pano pra outra manga…

Então vamos plantar uma nova mangueira, err, digo, fazer uma nova matéria sobre isso, mostrando o quão fácil é interpretar no D&D (e qualquer outro jogo “só de regras”).

De cara no D&D 3ed cito o Hero Builder’s Guidebook, que é incrível e dá para montar todo o background (histórico) do personagem e criar roleplays maravilhosos. Ok, ok, é em inglês, não teve tradução e muito provavelmente não terá, mas para quem entende inglês e reclama, ele é incrível. Foi um dos poucos livros que me chamaram realmente a atenção na 3ed.

E em português, ohhh, estamos perdidos no mundo de regras, sem nenhum roleplay? Não.

O livro básico do Daemon tem no capitulo de criação, uma das mais fantásticas tabela de criação passo-a-passo do passado/histórico do personagem, que praticamente funciona para qualquer sistema e cenário, com pequenas modificações. E o melhor é de graça e em português, assim não tem do que reclamar.

A “arte do roleplay” está acessível a todos desde sempre, é só lembrarmos de nossas brincadeiras de polícia e ladrão, e coisas do tipo (ou será que sou tão velho assim que só eu brinquei disso), e não só a um pequeno e seleto grupo “eleito” que se acha o suprasumo do RPG, não, qualquer um com um pouco de esforço e pesquisa (o bom e velho Google) consegue achar muita coisa legal, o difícil pelo que eu vejo, é a relutância em sair do  mainstream (o principal), e isso desde sempre…

Já da época do AD&D já existiam netbooks, não os livros pirateados, mas material de fã com muitas novas idéias, espalhados por ai.

Enfim, é fácil tacar pedra, difícil é construir algo com elas…

Fica a dica Cobbi, pra vocês montarem uma matéria sobre o roleplay no RPG.

Abraços,

PS.: Meu intuito não foi ofender ninguém, nem atingir ninguém em especial, apenas mostrar minha opinião de que é possível sim fazer muito roleplay em qualquer rpg, independente da regra ajudar ou não.

Aff, mais um comentário gigante, desculpem ai…

Phil Souza escreveu:
É até engraçado, isso aqui ta bem movimentado e talvez eu tenha sido um dos primeiros a reclamar que queria comentários aqui e só apareci agora :-D

Olá Phil! Seja bem-vindo!

Eu me lembro do d3 comentando que o plugin do Technorati no painel de controle do WordPress acabou levando ele até o seu blog alguns meses depois que comentamos sobre isso por aqui. Se não me engano, ele chegou a escrever por lá e esclarecer tudo, confere?

De qualquer forma, é como eu disse para o Rey Jr, os planos existem a um tempão e vocês (e eu! ^^) tínhamos razão. A equipe toda está feliz com o resultado dos comentários, assim como os leitores. No final, todo mundo saiu ganhando. Só lamentamos não poder dar agora aos comentários um pouco mais de atenção (como a que você tem com o Dados Limpos, por exemplo).

Assim que a correria com a 4E e com o EIRPG (etapa Curitiba) acabar, temos mais algumas surpresinhas na manga para o segundo semestre.

Aguardem!

no caso dos goblins do Wacraft o Faz-Tudo tem uma proposta muito boa. A classe faz os jogadores viajarem enquanto tem um faz-tudo no grupo exatamente por que o nível tecnologico das coisas que ele pode fazer é absurdo…

Na minha mesa, o jogador do gnomo inventor era fãzaço de steampunk, Willow e Scaflowne. Ele usou a classe Faz-Tudo (com adaptações mínimas, afinal eu não mestro em Azeroth) e o plot que criamos pro gnomo dele ficou super coerente com o cânone de D&D. Rendeu diversão ao meu arco de campanha durante praticamente três níveis dos personagens e me deu, como Mestre, a oportunidade que eu sempre quis para apresentar aos meus jogadores um dos meus planos externos favoritos: o Nirvana Tecnlógico de Mecanus. Acabou que essa virou uma daquelas histórias que o pessoal relembra até hoje. :-)

O problema é que as regras no livro de Warcraft lançado aqui não são completas, com umas adaptações elas ficam bem, bacanas!

O livro básico de Warcraft é um livro de cenário. Como tal, ele não funciona sem o Livro do Jogador. No entanto, ele não é menos completo que qualquer outro livro de cenário, como Forgotten, Dragonlance ou, numa comparação até mais fiel, o Aventuras Orientais.

No novo livro de rpg de warcraft esse baseado no jogo online as regras novas estão bem mais evoluídas.

Realmente, o WoW RPG é bem mais caprichado, mas quase não dá pra comparar. Primeiro pq o WoW já é 3.5 e, como foi lançado em 2005, já conta com um suporte mecânico bem maior por causa do material oficial que já havia sido lançado pela própria WtoC nessa altura do campeonato (como as séries “Livros Completos” e “Races of”). Outra vantagem é que, além do básico do Warcaft 3.0, o WoW já conta com muitos dos elementos dos demais suplementos 3.0 dessa linha (Alliance & Horde Compendium, Magic & Mayhem, Lands of Conflict e Shadows & Light), sem falar da evolução na maturidade da equipe de game design responsável. Além disso tudo, ele dispensa de vez o Livro do Jogador.

Em suma, embora seja perfeitamente compatível com o Warcraft RPG (tem até um PDF oficial de conversão), o World of Warcraft RPG é outro livro. Mais especificamente, eu destaco as raças dele (que já estão adaptadas para o sistema de níveis raciais) e as classes (que já antecipavam o sistema de paths do Star Wars Saga e da própria 4E — uma ótima opção para quem vai ficar no 3.5 ou no Pathfinder).

Já que falamos tanto de gnomos inventores, deixo como sugestão para o pessoal que curte um pouco mais de tecnologia, como pólvora, vapor, inventores e outras quinquilharias em suas mesas, uma boa olhada nas perícias desse livro e, principalmente no capítulo XI, que é completamente dedicado aos dispositivos tecnológicos e foi fundamental durante a minha campanha com o tal gnomo inventor.

Pra finalizar, não posso deixar o último capítulo passar batido! Ele traz regras para a criação de comunidades e foi a parte que mais me interessou no livro todo! É ótimo para os mestres que, assim como eu, sofrem acessos crônicos de grandeza!

Explico. Vez por outra, eu gosto de abordar situações mais megalomaníacas globais, como a colonização de terras desconhecidas, fundação de cidades e civilizações (tipo Age of Empires mesmo), propagação de pragas e desastres naturais de grande escala, tudo isso dentro do jogo mesmo — sem falar nas guerras! Eu combinei as regras desse capítulo com um sistema de combate em massa que “costurei” usando as regras do Conan RPG, Heroes of Battle, Iron Heroes e Cry Havoc e tenho sido o Mestre mais feliz do mundo nesses meus últimos três anos de campanha em Allansia. :-D

Alias a linha de Warcraft não é interesse de vocês? (!) Ou terminar a linha antiga ou prosseguir com a nova baseada no mundo online?

O d3 esclarece as dúvidas sobre os lançamentos da linha d20/D&D da Devir na Casa de Vidro (dentro do fórum da REDE RPG) e na novíssima, Cada de Vidro Blindado (no fórum da Spell RPG). Fora isso, também existem os canais oficiais de comunicação da editora (o Fale Conosco, no próprio site e o Contatos Imediatos, o blog oficial da Devir).

Entenda que o fato do assunto ser alheio ao artigo e aos comentários não tem nada a ver com isso, afinal já deu para perceber que digressões culturais estão perfeitamente liberadas e são completamente bem-vindas, aqui certo? :-D Preferimos fazer essa separação justamente por conta do assunto que o Peres e eu fizemos questão de frisar durante nossas apresentações no Encontro de Blogs do XVI EIRPG:

O blog do d3system não é a Devir.

O blog do d3system não fala pela Devir

Embora o d3 e eu (Cobbi) trabalhemos para a Devir, todo o restante da equipe não tem lhufas nenhuma a ver com a editora e essa dissociação (pessoal aqui, profissional lá) ajuda as pessoas a entenderem que focinho de porco não é tomada. Esse blog é um canal de comunicação informal entre os membros da Iniciativa D3system e o público, mas não temos autoridade (e muito menos finalidade) de falar pela empresa. É óbvio que, por estarmos mais próximos da editora, comentamos algumas coisas sobre nosso cotidiano nos bastidores, mas tudo dentro dos limites da nossa confidencialidade e ética profissional.

Numa comparação, seria como assumir que os blogs pessoais do Bruce Cordell, Mike Mearls (ambos da Wotc) ou do Chris Pramas (da Green Ronin) fossem canais de comunicação com as respectivas editoras onde eles trabalham.

Voltamos agora à nossa programação normal!

Daniel Don escreveu:
Hoje em dia, minha única ressalva grave com o sistema, e o motivo pelo qual eu até agora não pensei em adotá-lo para mestrar, é a dificuldade de lidar com os poderes.

O sistema de controle dos poderes do 4E é muito semelhante àquele usado para as magias nas edições anteriores, só que absurdamente mais didático e prático na mecânica. Praticamente, não muda nada: a planilha básica já tem um espaço reservado para anotar e calcular as informações mais relevantes de cada poder e, como vc mesmo disse, provavelmente as planilhas personalizadas também vão trazer muitas novidades.

Outra opção são as cartas que o pessoal anda improvisando por aí. Seguindo uma sugestão muito prática do DMG II, eu já aplicava esse sisteminha marcação com cartas, improvisando com meus deck protectors de cardgame e minhas anotações. Tem uns bem legais, com uns símbolos bonitos ou cores diferentes (uma cor para cada tipo de poder, sem-limite, por encontro, diários e utilitários, por exemplo), mas qualquer papel picotado serve. Mesmo no 3E as cartas já são bem mais fáceis e práticas para controlar iniciativa, pontos de vida, durações e similares; agora, com a 4E, a coisa só tende a ficar ainda mais dinâmica! :-)

Outra dica boa são as artimanhas usadas para indicar as condições, marcas e outras situações temporárias nos personagens. Eu uso umas fichinhas de um velho joguinho de cassino que eu tinha por aqui junto com meus (ex-aposentados) tokens de cardgame (parecem umas pedrinhas transparentes, não achei imagem na net). Ajudam um bocado!

Paulo H. Merlino “Triade” escreveu:
Só que Cobbi, diferente de vc eu não acredito muito que eles irão fazer livros de “cenário”, como a WotC faz com o sistema deles (só ler livros como o Ritos do Dragão, e vc vai entender o q eu estou me referindo). O mercado é diferente, o alvo é diferente, e como vc mesmo disse, a “mamãe gigante” lá em cima é diferente.

Olá Paulo!

Acho que o que vc quis dizer é que a WotC (Wizards of the Coast) não fará livros de cenário como a WW (White Wolf) fez com o Ritos do dragão, certo?

Entendo seu ponto. No entanto, os Campaign Guides já estão confirmados. Minha esperança é que eles deixem a “regraiada” (raças, classes, paths, destinys, poderes, itens, rituais e similares) para os Player’s Guides e que mantenham o foco dos Guias de Campanha na descrição do cenário, história, personalidades, ecologia, geografia e tudo mais.

Na verdade, no mundo dos sonhos do Cobbi, os livros de cenário seriam como o meu precioso Titan, que não tem regra nenhuma e, conseqüentemente, serve para ser jogado em qualquer sistema de regras!

E como tinha dito em um comentário anterior, será difícil (e não estou dizendo q não acontece como foi replicado) levar a garotada ao “role” depois de se acostumar com o “roll”.

Minha experiência me diz que isso acontece naturalmente. Comigo foi assim: eu me interessei por RPG depois que li uma reportagem mixuruca do Cassaro numa extinta revista de videogame (ProGames, Gamers ou Game Power, não lembro… Foi naquela onde surgiu o Capitão Ninja! Como quadrinho de zoeira com videogames ainda). Era uma reportagem co uma folha só, de página alaranjada, com uma planilha de personagem de um astronauta como ilustração (que mais tarde eu descobri que era de GURPS). No texto, o Cassaro explicava o jogo meio por cima e eu entendi que o lance era tipo um “videogame onde eu podia criar a história, fazer meu próprio personagem e, com ele, fazer o que eu quisesse”. Daí corri atrás até que, em meados de 1993, conheci um grupo firmeza na escola e, com o First Quest, aprendemos que a interpretação era parte fundamental da coisa.

Acho difícil vc atrair a atenção de um novato (principalmente dos mais jovens) direto pelo roleplay. O que chama a atenção primeiro é o game mesmo. Entender que uma coisa não existe sem a outra no RPG é um passo natural da coisa. Com a maioria dos jogadores que conheci também foi assim (tirando um ou outro aluno de teatro). Com os garotos do meu condomínio está sendo assim.

Melgalian escreveu:
Até onde eu sei, acontece em PE um encontro mensal do “Venha jogar rpg com o Bob’s e a RedeRPG em Recife!”.

Olha só quem apareceu aqui! :-D

Seja-bem vindo por essas bandas, meu nobre amigo dos reinos! Que a graça de Tymora e a misericórdia de Ilmater recaiam sobre sua nobre alma de aventureiro por suas elucidações!

Dani escreveu:
Nossa, que bacana essa idéia de fazer uma campanha com um campeonato! mto mto mto boa a idéia mesmo, principalmente considerando o contexto do jogo. Parabéns! Vou acompanhar as notícias ansiosamente.

Obrigado, milady!

Novidades virão em breve! “Não mudem de canal! A Liga Xtrema de Xploração de Masmorras volta logo após os comerciais!” :-D

Mas chega de falar de gnomos né? Eles tiveram mais destaque na nossa conversa do que nos ultimos 10 anos de D&D

Pior é que é verdade! E olha eles aparecendo por aqui de novo nos comentários! Parece que esses gnomos ainda vão dar muito pano… :-D

Flávio “Dragathorn” escreveu:
Também espero que tudo que falta nos livros básicos venha nos livros de cenário (raças, classes, trilhas exemplares, destinos épicos e ambientação. Se não ficaríamos fadados a sermos meros roladores de dados.

Então, é como eu disse para o Tríade, eu realmente espero que eles sigam o padrão adotado nos livros básicos e deixem essa parte mais ligada às regras de construção de personagens para os Player’s Guides dos cenários. O que eu espero ver nos Campaign Guides é descrição e ambientação do cenário. Fluff pra um lado, crunch pro outro. :-D

Meu sábados livres são raros e nunca batem com o dia do encontro.

Bom, sem os finais de semana fica mais complicado. O ideal é que você tente entrar em contato com os jogadores da sua região (virtualmente ou através dos pontos de encontro na sua região) e agendar uma mesa nos dias de semana ou mesmo um jogo virtual. Aliás, o pessoal da Spell fez um podcast maneiro sobre isso essa semana. Quem sabe não te ajuda. :-)

(Quase estourei os 10.000 caracteres!)

Também espero que tudo que falta nos livros básicos venha nos livros de cenário (raças,  classes, trilhas exemplares, destinos épicos e ambientação. Se não ficaríamos fadados a sermos meros roladores de dados.

Quanto aos encontros do Bobs no Recife, eu cheguei a passar lá no primeiro, mas agora to meio sem tempo por causa do trabalho. Meu sábados livres são raros e nunca batem com o dia do encontro.

Valeu e bom trabalho!

Nossa, que bacana essa idéia de fazer uma campanha com um campeonato! mto mto mto boa a idéia mesmo, principalmente considerando o contexto do jogo. Parabéns! Vou acompanhar as notícias ansiosamente.

Ainda acho que a idéia de gnomos bardos não é mto boa, não pela lógica utilizada, mas porque na minha cabeça gnomo nunca combinou com bardo, concordo com o Leonardo, gnomos são inventores. Mas chega de falar de gnomos né? Eles tiveram mais destaque na nossa conversa do que nos ultimos 10 anos de D&D :-D

A idéia não era reclamar especificamente da presença dos gnomos ou não, mas do que isso representa no contexto das mudanças e acho que já nos entendemos quanto a isso tbm.

Sobre o que o Shin comentou sobre house-rules, é claro que os mestres podem mudar o que quiserem, mas é isso que eu tinha comentado com o Cobbi sobre modulação, se formos considerar as possibilidades de alteração pelo Mestre não faz sentido discutir nada, é claro que o Mestre pode fazer o que quiser, mas discutir o sistema, para mim, é discutir o pacote fechado, sem personalização.

Anyway, para não acabar sendo uma veterana-chata (alias, mais chata, veteranos sempre acham alguma coisa sobre a qual resmungar) meus próximos comentários (positivos ou negativos) da 4ed virão depois que eu jogar.